Kažu da svaka medalja ima dvije strane. Lice i naličje. Tako je, valjda, i s događanjima u SDP-u koja su ovih dana zaključena dramatičnim raskolom Kluba zastupnika SDP-a na dva dijela koji će potencijalno jedan drugome u Saboru i oponirati. Umjesto eventualnog komentiranja raskola, donosimo vam dva oprečna diskursa. Jedan je "disidentski", diskurs izbačenog zastupnika Franka Vidovića, koji je šefa stranke vidio kao tiranina, a drugi SDP-ov, kojeg zastupa čelnik šibenske organizacije, Tonči Restović, koji snažno podupire odluke vodstva stranke. Restović i Vidović bili su svojevremeno članovi iste gradske organizacije SDP-a, šibenske. Danas su na suprotnim stranama, s potpuno oprečnim stajalištima koja gotovo nemaju nikakve šanse negdje u budućnosti susresti se i pomiriti…
Tonči Restović, predsjednik šibenskog SDP-a:
Imali smo upisane kao članove i one koji nisu ni znali da su u SDP-u
Što nakon raskola u SDP-u, zapravo, raskola u Klubu zastupnika koji se podijelio na dva, pri čemu je onaj “disidentski” čak brojniji od matičnog? Kuda ide SDP, što čeka stranku, potop ili konsolidacija?
- Ne vidim da se nešto strašno dogodilo, jer bilo je ovakvih situacija i prije u SDP-u, dakle, ništa posebno, i ništa novo. Podsjetit ću samo kako je sredinom 90-ih Ivica Račan raskrstio sa starim kadrovima SDP-a i gradio stranku s, u to vrijeme, novim licima. I ako se ne varam, to je bio najveći raskol. Tada smo pali na oko 7 posto...
Zar to nije bilo na početku hrvatske neovisnosti kad je i sam spomen SDP-a izazivao zazor kod hrvatskih “pravovjernika”?
- Pa i ne baš na samom početku, jer tri godine poslije smo dobili izbore, 2000. godine Tako da ne mislim da se dogodila nekakva tragedija. Ispred SDP je sada samo rad na politikama, prvenstveno na onima za koje mislimo da su bitne za ljude, na zaštiti svih javnih dobara. To su lijeve politike koje danas postoje svugdje u Europi i koje sve naše sestrinske stranke provode. Činjenica je da je seocijaldemokracija zadnjih godina bila svugdje u krizi, i to što je SDP po zadnjem Crobarometru na 16 posto, to je nešto što su naše sestrinske stranke već prošle. Svakako želim podvući da ne postoji nikakav raskol u stranci.
Da, to je već naglasila i Mirela Ahmetović, politička tajnica SDP-a, gostujući u Nu2,ali zar ne mislite da se taj raskol u Klubu reflektira i na samu stranku i njezino članstvo, jer nije isključeno samo ovih 18 zastupnika nego je otišlo iz SDP-a, navodno, i nekoliko tisuća članova?
- Dakle, isključeno je sedam članova Kluba zastupnika, a preostalih sedam ih je slijedilo. Četiri zastupnika su isključena iz stranke još ljetos. Osim toga stalno se barata s nekoliko tisuća članova koji su isključeni iz SDP-a na terenu, ali oni nisu isključeni, nego se dogodilo ono o čemu pričamo već više od deset godina, a to je reevidencija članstva. I koliko god to ljudima bilo teško shvatiti, postoje i oni koji su bili upisani kao članovi SDP-a, a koji uopće nisu znali da su članovi stranke.
Manipulacija članstvom
Kako je to moguće?
S obzirom na to da smo mi odavno uveli model glasanja “jedan član, jedan glas”, puno ih je, i to najviše po Zagrebu i Slavoniji, bilo upisnao i korišteno isključivo za unutarstranačke bitke. Evo primjera: U Zadarskoj županiji smo imali organizacije u kojima bi na unutarstranačke izbore izašlo, karikiram, 100 ljudi, a SDP bi na izborima dobio 30 glasova, jer se manipuliralo članstvom, jer su neki bili samo zapisani kao imena. Drugi dio članova, nakon što ih se kontaktiralo iz centrale koja je provodila evidenciju, su se izjasnili da ne žele biti članovi SDP-a, i oni su brisani.
Koliko je takvih ukupno?
- U Šibeniku je to oko 15 posto. Izbrisali smo iz evidencije ukupno 70 članova. Ne znam koliko ih je na razini Hrvatske.No, ja ne vjerujem da će ovo izbacivanje sedam zastupnika SDP-a dovesti igdje, pogotovo ne u Dalmaciji, do toga da bilo tko radi toga ode iz stranke.
Koliko Šibenik ima članova SDP-a ovog trenutka?
Pa, oko 400.
To su za veliku stranku male brojke.A mogle bi biti i manje jer je ova epizoda sjela na ionako rovitu situaciju u stranci, pa i u Dalmaciji. Nije li upravo bivši SDP-ov kandidat za gradonačelnika Splita napustio stranku? Tek što je izabran u Gradsko vijeće, već je okrenuo leđa stranci čiju je listu na izborima predvodio, po drugi put isti scenarij...
- Nije samo Split -Dalmacija. Ako nigdje, SDP onda baš u Dalmaciji bilježi iznimno dobre rezultate. Ako zanemarimo grad Split, mislim da smo na području cijele Dalmacije dobili na lokalnim izborima rezultate koji su bili iznad očekivanja. Sve smo zadržali gdje smo ranije bili na vlasti i to ovaj put premoćno u prvom krugu i s izrazitom većinom u vijećima, što dosad nije bio svugdje slučaj, pa smo negdje morali koalirati. Sad praktički ne moramo nigdje gdje smo prije imali gradonačelnike i načelnike. S dodatkom Makarske gdje također sami vladamo u Vijeću i imamo gradonačelnika, a prije nismo imali vlast. Što se tiče Splita, to što je naš kandidat za gradonačelnika izašao iz stranke, ne mislim, nažalost, da je to iznenađenje, jer način kako se ponašao tijekom kampanje, nije slutio na ništa dobro. Ali, sve lokalne organizacije imaju autonomiju u odabiru kandidata, pa je to i njihova odgovornost. Uostalom, unutarstranački izbori nas čekaju za nešto manje od dva mjeseca, pa će svatko za svoje rezultate valjda snositi i neku odgovornost.
Forsiranje nezavisnih
I u Šibeniku SDP nije što je nekad bio.U ŽS imate 3 vijećnika, u Gradu - 4...
- Ali ovaj put su bar sva tri županijska vijećnika SDP-ova jer smo sami išli na izbore.
Nasuprot SDP-u, NL Stipe Petrine, čija je baza Primošten, a ne Šibenik, ne samo da je uz HDZ najjača politička opcija u županiji, nego i u šibenskom Gradskom vijeću osvaja gotovo vodeću poziciju u oporbi.
- Ovaj izborni ciklus je puhao u rog tzv. nezavisnim kandidatima, pa iako se radi zapravo o stranci koja se zove NL Stipe Petrine, smatralo se da je to nezavisna lista. Podsjetit ću vas da njihov kandidat za gradonačelnika Šibenika nije dobio ni 6 posto glasova. U GV-u imaju 4 vijećnika kao i SDP i s nama čine najjaču oporbu. Što se tiče županije, Petrina je dobio sedam vijećnika, ali medijski su na ovim lokalnim izborima najviše bili eksponirani, da ne kažem forsirani, tzv. nezavisni kandidati. S obzirom na to da nešto malo više pratim politiku po Europi i po demokratski razvijenijem svijetu, nisam tamo vidio tu priču oko nezavisnih lista i nezavisnih kandidata, jer razvijenija društva destljećima njeguju višestranačku demokraciju koja počiva na strankama.
Kod nas je to očito bijeg od starih stranaka kojima se sve manje vjeruje, pa se traži nešto novo, neovisnije...
- Pa dobro, to što je sve puno strasti i manje razuma, čime se brzo oduševljavamo, i brzo razočaravamo u te ljude, dio je demokratske zrelosti, a treba znati da mi tek 30-ak godina imamo demokraciju u pravom smislu riječi. Nekim društvima je trebalo upravo toliko, a nekima i duže, a nama će očito trebati još duže da shvatimo koje su sve dobrobiti i što zapravo ta demokracija znači. Navest ću jedan primjer iz Šibenika gdje vam demokraciju i demokratska načela gradska vlast shvaća na sljedeći način: S 11 glasova u GV-u, što je taman većina, donose odluku koja će dugoročno imati štetne posljedice za ogroman broj ljudi u gradu Šibeniku. Naravno, govorim o povećanju komunalne naknade za 50 posto. I nikoga to nije briga, jer je to kao demokracija, a mi smo pobijedili na izborima pa, valjda, možemo što hoćemo, to je ta logika. To nije demokracija. Demokracija prvenstveno sadržava odgovornost za one koji nisu pobijedili na izborima.
Ali, kod nas nema kažnjavanja stranaka zbog neizvršenih obećanja iz kampanje u kojoj se u pravilu
govori jedno, a kad se osvoji vlast, radi se drugo?
- Da, nema toga kod nas, a vani se to itekako kažnjava. Ljudi su u kampanji čak obećavali nešto što uopće nije u njihovoj ingerenciji ako dođu na vlast. To je kod nas suludo. Ali, bože dragi...
Moramo raditi
Znači, sve ovo što se u SDP-u događalo zadnjih godinu dana, za vas nije ništa dramatično, tek jedna epizoda koja se neće značajnije odraziti na stranku?
- Ne zadnjih godinu dana, nego ono što se događalo zadnjih 6-7 godina! S izbacivanjem sedam ljudi, mislim da je sada ta sapunica završila. I da je stranačko vodstvo koje god je odluke donijelo, to je moglo i bivše vodstvo i ja bih isto mislio, napokon je neke odluke donijelo. One su iznimno teške ali radi njih su izabrani da vode SDP. Zadnjih 6-7 godina samo nam se smanjuje utjecaj, dobivamo sve manje glasova, rejting nam je sve niži i ne vidi se način kako se iz toga izvući i ponovo uzdignuti. Mi se sad, nakon što su odluke donesene i crta podvučena, imamo priliku posvetiti isključivo politikama koje su u interesu svih ljudi koji tu žive, i ja ne mogu nego od slova do slova ponoviti, i složiti se s riječima Mirele Ahmetović koje je izgovorila u Nu2. Ono što je ona rekla kako moramo djelovati na terenu, donositi odluke i biti prisutni svugdje, to je to, to moramo raditi. Ja u sadašnjem vodstvu vidim želju da se upravo tako radi.
Ne bojite li se ipak da bi se ovo što se dogodilo moglo i dodatno negativno odraziti na rejting SDP-a? Radikalne mjere nisu nikad popularne...
- Znate, to je kao u školi. Svi kažu - ovaj nas stalno maltretira, treba ga kazniti. A kad ga se kazni, onda kažu, pa dobro, možda nije trebalo baš tako...Vjerojatno kratkoročno jest negativno, jer to se doživljava kao nastavak sukoba, a ja stalno govorim, nema tu nekog suštinskog sukoba, to je samo prestanak stvari s kojima smo zadnjih pet godina okupirali javnost baveći se samima sobom.I to nisu bili unutarstranački sukobi o pojedinim politikama, nego na osobnoj razini. Mislim da smo s time završili.
Dakle, sad bi se stranka trebala konsolidirati i okrenuti socijaldemokratskim politikama?
- Da, i raditi ono što puno naših gradonačelnika i načelnika radi na terenu. Rješavati suštinske probleme građana kako bi njihov život bio kvalitetniji.
Franko Vidović, saborski zastupnik, izbačeni SDP-ovac: Nakon mandata u Saboru, politka je za mene završena priča...
Kako je došlo do toga da dva klana u SDP-u postanu tako nepomirljiva da dovedu do raskola Kluba zastupnika?
- Nema tu klanova. Nema nepomirljivosti, to ne drži vodu. Radi se o sljedećem: Predsjednik, u momentu kad preuzme stranku, ima pravo izabrati svoj tim, ima pravo minorizitari bivše, ima pravo napraviti što želi u tom smislu. Ali ne može od mene i drugih ljudi u stranci tražiti da mi okrvavimo ruke tako da izbacujemo ljude. I ja to nisam htio napraviti i točka.
Dakle, radi se isključivo o tome da ste odbili provesti odluku stranačkih tijela i glasati za izbacivanje dojučerašnjih kolega iz Kluba zastupnika?
- Tako je. Mi smo htjeli zadržati četiri zastupnika, za koje predsjednik SDP-a ne zna objasniti što su napravili, a cijela javnost je svjedok tome, nego traži automatizmom da dignemo ruke za izbacivanje četvorice naših drugova. Da “okrvarimo svoje ruke”. Ja to nikad ne bih napravio, ne postoji karijera na ovom svijetu za koju bi to bio spreman učiniti.
Što vašoj bivšoj stranci nakon svega prognozirate?
- Odgovornost za sve što će se događati sa SDP-om je na vodstvu stranke. Ne na članovima. Rukovodstvo je to koje stranku vodi i ono na kraju polaže članovima račune. Ja im želim svu sreću, želim da uspiju, da od SDP-a naprave stranku koja će imati podršku 40 posto birača, ali čisto sumnjam u to na ovaj način.
Čuvamo socijaldemokraciju
Koja je perspektiva vas, tzv. disidenata?
- Ovo što je napravljeno, napravljeno je ad hoc. Dakle, mi nismo nikakva organizirana klika, ništa, nula bodova. Ja nikad nisam nazvao nijednog novinara, to možete provjeriti, i govorio protiv rukovodstva. Što su ovi, koji sada vode SDP, uredno radili u prethodnom mandatu. Ja to nisam nikad radio. Naš je cilj, s obzirom na ovo što se događa u SDP-u, da kao Klub pokušamo očuvati ideju socijaldemokraicje u Hrvatskom saboru, u hrvatskom političkom biću, i to je to.
Znači li to da ćete ipak osnovati stranku?
- Ne. O tome nismo uopće razgovarali.
Znači, vaše je političko djelovanje vezano isključivo za ove preostale tri godine zastupničkog mandata u Saboru?
- Nas ima 18 i osnovali smo Klub, ili smo mogli krenuti u samostalne strijelce, što nema smisla, jer moraš biti nekako organiziran u Saboru. Ne možeš biti nezavisni zastupnik i tavoriti. Moraš biti dio nekog kluba. Mi smo odlučili da ćemo ostati na istoj liniji na kojoj smo uvijek i bili, a to je socijaldemokracija.
Nemate ambicije, po isteku mandata, nastaviti i stranački?
- Kako sad stvari stoje,ne, ali nikad ne reci nikad Nisam baba Vanga da vidim budućnost, ali mi o tome nismo uopće razgovarali, niti je kome ta ideja pala na pamet. Nismo razgovarali ni o podjeli fotelja, do čega ćemo doći neminovno...
Da, dobit ćete i mjesto potpredsjednika Sabora?
- To potpredsjedničko mjesto smo imali i u SDP-u.
Nitko me nije zvao
Da, ali sad su dva SDP-a...
- Ja sam sad predsjednik Odbora za obranu, što sam postao kao SDP-ovac.Mi smo sad drugi klub po snazi u Saboru, prema tome, izvjesno je da ćemo dobiti neka mjesta koja su istaknutija.
Jeste li uopće, makar neki od vas, razmišljali o eventulanom povratku u SDP, ovisno o razvoju situacije, možda u slučaju Grbinova odlaska s vodeće pozicije u stranci?
- Ja mislim da je jedini ispravan put Peđi Grbinu da podnese ostavku.
Ali ne datiraju problemi SDP-a od dolaska Grbina na mjesto predsjednika stranke, problemi u SDP-u traju godinama...
- Problemi u SDP-u postoje otkad je SDP-a.Od silaska s vlasti 2003. godine, u najboljem slučaju.
I vama matična šibenska organizacija zamjera potpuni izostanak kontakta s bazom. Zašto ste se otuđili od kolega na terenu?
- Tko to kaže, tko mi na tome zamjera? Ovi što su glasali protiv mene kad sam bio koordinator za izbore, oni mi zamjeraju?!
Navodno, kad su bili lokalni izbori niste ni privirili u SDP, kamoli ponudili pomoć?
- Nije me nitko ni zvao da im pomažem. Dolazio je Peđa u Šibenik tri puta u kampanji, nijednom me nije nazvao.
Zar ne bi bilo normalno da kao član koji je izvorno iz šibenske organizacije održavate kontakt s matičnom organizacijom u koju vam ne treba poziv da biste došli?
- Mene je moja matična organizacija izgurala. Nije normalno, ako si bivši predsjednik, da ti dolaziš u stranku jer će ti onda reći da rovariš protiv njih. A ja ne rovarim ni protiv koga.
Ali, nisu takvi odnosi oduvijek. Kako je došlo do narušavanja?
- Odnosi su takvi da su oni svi moja djeca.Ili su takvi od prvog dana. Za razgovor treba dvoje. Kad su bili parlamentarni izbori ja sam sve njih pokušavao uključiti u kampanju. Šupe je dolazio, i nije dolazio na te sastanke, Restović je radio što je radio, najviše nije radio, i to je to. O.K. Kad god je ovdje bila neka manifestacija, nije se nikad dogodilo da dođe predsjednik SDP-a, ni Bernardić ni bilo tko prije njega, a da se ne javi šefu žuapanijske i gradske organizacije, a ja imam iskustvo da moj predsjednik stranke dođe u Šibenik u vrijeme kampanje za lokalne izbore i ne javi se saborskom zastupniku svoje stranke.
A gdje je ljudskost?
Da imate kontakt s lokalnom organizacijom, bili biste u prostorijama SDP-a i razgovarali s kolegama, vidjeli bi se i s predsjednikom. Ali, problem je što su mostovi već neko vrijeme porušeni...
- S kime ću razgovarati? Postoji i ljudskost u cijeloj priči. I za svađu i za razgovor potrebno je dvoje. Ja sam više puta pokazao želju za razgovorom, ali nisam dobio pozitivu, nego svaki put negativu s druge strane. A ja sigurno neću dolaziti u organizaciju da mi netko koga sam ja politički stvorio pljuje po glavi. To sigurno neću raditi. Meni je kao psu žao zbog SDP-a, ne zbog njih, ali SDP nažalost nije ono što je bio. Sad se to pokazalo. Prema tome, propadaju države, kamoli ne stranke.
Premladi ste da biste se umirovili. Gdje sebe vidite za tri godine kad vam istekne zastupnički mandat?
- Nakon ovog mandata u Saboru, ja sam s politikom završio. Tako sad izgleda.. Doduše, tako mi je izgledalo i prije dvije godine, tako mi izgleda i sad, vidjet ćemo...
Znači, moguć je i drugi scenarij?
- Ne vjerujem. Iako, nikad ne reci nikad, svi smo mi ljudi i svi smo krvavi ispod kože, mijenjamo neka svoja promišljanja. Ali, zasad je tako.
Što ćete raditi, imate li već neki posao kojim se mislite baviti nakon Sabora?
- Radit ću nešto, valjda imam nekih vještina i mimo politike. Evo, najiskrenije, upravo sam upisao i spremam se za voditelja EU projekata, pa ćemo vidjeti.
Dakle, ne ufate se u to da bi se SDP mogao nekako konsolidirati i da bi se sve snage mogle okupiti?
- S ovim potezima Peđe Grbina i rukovodstva, ta je šansa nažalost izgubljena. To jednostavno više nije ista stranka. U SDP-u prevladava ostrašćenost u vodstvu, ljudi se prozivaju, što se u SDP-u nikad nije radilo, to jednostavno nije više ono zbog čega sam bio u SDP-u.
Je li uopće bilo pokušaja da se razgovara, da se stvari razjasne, raščiste i dvije struje pomire, umjesto da se radikalno Klub raskoli?
- Ne. realno, ne. Peđa Grbin koji se obvezao da će nazvati sve članove Kluba zastupnika i s nama razgovarati, mene je nazvao dok sam bio u svome masliniku, stvarno nisam čuo, djece mi, mobitel mi je bio sa strane, nisam ga čuo. Nakon pola sata sam vidio propušteni poziv, uzvratio sam mu poziv, on mi se nije javio i od tada mi se više nije uopće javio.
Je li razgovarao s ostalima?
- Slično je kao i u mome slučaju. Zvao je, neke je dobio, neke nije, s nekima je razgovarao, s nekima ne.
Marasa ne bih izbacio
Zašto je prva četvorka iz Kluba izbačena, Ostojić, Vukas, Brumnić, Bilić Opačak?
- Zato što mu (Grbinu op.a.) smetaju u Zagrebu, zato što je pretpostavio da bi Rajko Ostojić mogao biti kandidat za Zagreb, pa je onda išao na Vukasa koji je bivši tajnik stranke, a on zna koga treba u Zagrebu zvati ako želiš dobiti unutarstranačke izbore, a isto je bilo i sa Zvanom Brumnićem. Marinu Bilić Opačak je isključio na temelju novinskih napisa, za koje je upitno jesu li uopće točni. Navodno je, s velikim navodnicima, dok je bila direktorica tvrtke nešto mešetarila. Ali obje te tvrtke su bile u stečaju i ništa se tu ne može mešetariti bez stečajnog upravitelja. A ako je on sve to blagoslovio,vrlo je upitno što je onda ona mešetarila.
Ipak, činjenica je da su izborni rezultati u Zagrebu katastrofalni.
- Zar i bivši politički tajnik Igor Dragovan nije bio 20 godina, a na izborima je dobio sto preferencijalnih glasova ? To su ljudi za koje nitko ne zna, i uvijek ima takvih. Ali, loši rezultati izbora svakako ne mogu biti razlog za izbacivanje iz stranke. Ne zaboravimo da je Peđa Grbin raspustio zagrebačku organizaciju SDP-a neposredno prije lokalnih izbora, čak je i Marasa šupirao, iako ja o Marasu ne mislim ništa lipo, ali zbog moga osobnog iskustva s njim, no, ne bi ga zato izbacio iz stranke. Hoćemo li mi razgovarati, to je naša stvar...
Znači vi i Maras imate neriješenih računa?
Pa, to je iz vremena kad se osnivalo povjerenstvo za Agrokor. Onda se Maras, meni iza leđa, iako me tadašnje Predsjedništvo predložilo da budem u tom Povjerenstvu, digao na zadnje noge, i počeo me opanjkavati. Ali problem je što to nije rekao meni u lice, nego mi je govorio iza leđa. Poslije je došao Bernardiću govoriti kako on nema ništa protiv Franka, on je izvrstan čovjek, ali ja želim biti na tom mjestu... Žao mi je k'o psu što se ovo dogodilo.
Bio bih sigurno drugačiji čovjek da se nisam time bavio. Bilo je puno i lijepih i manje lijepih stvari, ali k vragu, sve to ide u rok službe. U cijeloj toj priči najvažnija je ideja.I to je ono zbog čega sam ušao u SDP. A ne zato da bi bio zamjenik gradonačelnika, predsjednik partije, zastupnik, ništa od toga. Ideja je bila, i samo ideja, ono zbog čega sam bio tu. Nažalost, više nema ni ideje..